Boitier ABS défectueux : 300 SE immobilisée depuis juillet 2016 ....Enfin un professionnel de Marly le Roi (78160) qui a su le faire réparer !

Bonjour à tous

J'avoue depuis le début de ce sujet être comme JEAN et rester dans l'expectative la plus complète, car même si il est toujours temps d'apprendre, c'est bien la première fois à 65 ans et 47 ans de mécanique que j'entends parler d'une telle relation ; ceci dit, tout est potentionnellement possible jusqu'à preuve du contraire, mais cela met au moins en évidence le fait que l'implication du boitier ABS n'a rien de fréquent, alors que nous connaissons tous les organes qui sont régulièrement évoqués lors de troubles réccurrents, et heureusement peu nombreux sur nos belles et bonnes 126 .

En tout cas, pour moi, c'est un inédit, et le fait même que nous demandions tous à en savoir plus prouve bien que je ne suis pas le seul pour qui c'est une découverte; on pourrait envisager une altération colatérale d'un élément plus connu pouvant provoquer la coupure nette, mais même dans ce cas effectivement un peu plus répandu, il y a redémarrage immédiat de suite, même en roulant comme je l'ai fait en me mettant sur N lorsque que cela se produisait au début sur ma 380.

Je rappelle que cela était juste dû à un petit dérèglement de mon calage d'allumage suite à l'allongement normal de la chaîne, et qu'il a suffit de touner de quelques degrés mon allumeur (possible sur les séries 1 en K) pour faire disparaitre instantannément et définirivement cette agacerie  .

René

....toujours est-il que depuis que le boitier ABS a été réparé ....tout fonctionne nickel : paramétré par un spécialiste, ma seule explication (fumeuse ? ) serait qu'une sorte de virus transmettait des fausses informations à des organes, pas forcément en rapport direct avec le freinage ? !

Je persiste et signe en répétant que le calage survenait le moteur chaud, à faible allure, comme si quelqu'un avait débranché en pleine marche une cosse de la batterie . Le redémarrage pouvait alors être immédiat en tournant la clef, comme... plus jamais possible : ce fut le cas ce jour de juillet 2016 où j'ai fini par vider la batterie (neuve) , et eu besoin d'un dépanneur qui l'a rapportée chez ce garage de Pantin où elle avait été vue auparavant avec EXACTEMENT le même type de panne ...exaspérante : 1.300€ en pure perte !

Sur cette classe S de 1987, c'était donc presque le début de l'électronique embarquée, en avance pour son époque . Et c'est là que le casse-tête pour certaines réparations dans les petits garages non équipés de "valises"; dommage, car la mécanique était fiable, comme presque tout le reste (un peu de rouille quand même ..).

Si je faisais un héritage de mon oncle d'Amérique, j'hésiterais entre une Bentley ou une classe S (neuve ..forcément !). Mais qui sera en mesure de la réparer dans 10 ou 15 ans, si déjà en 1987, ça commençait à être juste "un peu compliqué " pour un simple problème de calage  ? !  Hum.... Mais j'imagine que dans 15 ans, les voitures risquent d'être des sortes de "bulles salons roulantes sans conducteur (et sans âme ..) louées à l'heure ou au mois et ..recyclées (finie la casse !) au bout de  seulement 2/3 ans de service . Nous aurons donc été les témoins en ayant pu conduire ces derniers dinosaures qui risquent de faire sourire nos petits-enfants .

Je me souviens d'une rare membre de la gente féminine présente sur le forum (Priscillia) qui avait un problème semblable et dont nous n'avons plus de nouvelles....

Bonjour LUC

Le mystère s'épaissit car le boitier est géré par un calculateur distinct, situé devant le pare-brise, et réputé aussi increvable que le boitier lui-même que je crois n'être que mécanique à priori, donc comment le paramétrer  ? Je n'ai jamais eu connaissance d'une panne du système, et les 99,99% des cas de témoins d'ABS allumés provenaient du défaut du relais de surtension, celui avec le capuchon rouge (fusible ou le relais lui-même); sur ma 380, il a été allumé 4 ans depuis son achat, jusqu'à ce que je découvre par hasard que c'était juste le fusible qui était grillé; je l'ai remplacé et depuis, le témoin est resté éteint. 

Le tien était-il allumé ? Logiquement non, sinon le premier garagiste se serait de suite intéressé au système et résolu l'affaire, ce qui n'a pas été fait; or ce témoin a justement pour but avant tout de signaler une panne de l'ABS; si éteint, pas de panne. Très, très bizarre quand même .

Quant à ton calage, nous sommes plusieurs à l'avoir connu, mais nous, on a toujours pu redémarrer de suite; donc ton souci avait une autre origine que la nôtre, et c'est cela qui nous intéresse .

René

Ce qui m'interpelle et m’intéresse comme vous :

- on trouve des pompes ABS en France d’occasion, ou Europe, à des prix abordables et en bon état
- si la pompe est défaillante, le voyant s'allume , sauf si l'ampoule est grillée
- je m'interroge si tu n'avais pas un autre souci, plus simple, que le garage a choisi de ne pas te révéler ?

Ton symptôme par exemple est caractéristique d'un relai de pompe à essence dont un composant ou les soudures sont en train de lâcher; pourrais-tu nous mettre une photo de ce relai en bas de la baie de parebrise.

Qu'avait facturé comme pièce le premier garage peu scrupuleux ?

Ici, nous aimons bien comprendre, et c'est vrai que les mécanos n'aiment pas trop ceux qui cherchent à comprendre et ont quelques connaissances, parfois comparables aux leurs.

Jean

R$UB a écrit:

pierre 01 a écrit:
il n'est pas rare que ma 300 au démarrage ait un ralenti trop bas et le voyant abs allumé; il suffit que je tapote sur le relais de la pompe pour que le ralenti revienne normal et que le témoin s'éteigne ???

 En principe, quand tu as le témoin d’ABS allumé avec un dysfonctionnement de ralenti, c’est dû au relais de surtension.

C'est lequel : le petit rouge à côté de celui de la pompe ?

Pourquoi déconne-t-il : des soudures qui font plus ou moins contact ?

Bonjour PIERRE

Ce relais est bien connu pour devenir capricieux avec le temps, et il était conseillé de le changer dès l'achat de la voiture, d'autant qu'il ne coûtait que 25 euros en général, car il perturbait avec la fatigue plusieurs dispositifs qu'il était censé protéger; il semblerait qu'à présent, des fabrications chinoises ont altéré la confiance dans ce produit neuf .

Ce sujet relatif aux difficultés de redémarrage me fait rappeler que j'avais songé à une technique à tester : avoir avec soi une petite bouteille d'essence pour en verser directement sur le plateau-sonde en cas de refus, pour réamorcer éventuellement une pression qui ne serait plus exercée par la voiture elle-même si le problème venait de là; mais comme je ne suis jamais bloqué, je n'y avais plus pensé; à voir .

Cela permettrait au moins de savoir si c'est un souci d'alimentation.

René

Sud-Lux a écrit:Je me souviens d'une rare membre de la gente féminine présente sur le forum (Priscillia) qui avait un problème semblable et dont nous n'avons plus de nouvelles....

Si l'on s'en souvient. La pauvre. Dégoutée, elle a certainement revendu ce 560SEC à problèmes mais acheté au rabais moins de 5.000e.

Il ne faut pas se faire d'illusion Un SEC à moins de 5000, c'est des problèmes illico. Probablement qu'elle ne reviendra plus jamais chez Mercedes en jurant que c'est de la MERDE .

Pour le relais de pompe à essence, il faut le déboiter et regarder la date :

-sur ma berline, ce relais a lâché à peu près tous les 10-12 ans
-sur le SEC, idem
-sur un SL 107, idem

mais il peut lâcher plus tôt si par exemple on ne change pas le filtre à essence qui fait chauffer la pompe qui fait claquer le relais; sur une 190 que je connais, il a lâché au bout d'1an parce que le problème venait du filtre et de la pompe à essence; une fois les 3 changés, plus de problèmes depuis .

Quand on change la pompe , on change aussi le filtre, il se change tous les 50.000 ou tous les 5-6 ans.

mercedes380 a écrit:Bonjour PIERRE

Ce relais est bien connu pour devenir capricieux avec le temps, et il était conseillé de le changer dès l'achat de la voiture, d'autant qu'il ne coûtait que 25 euros en général, car il perturbait avec la fatigue plusieurs dispositifs qu'il était censé protéger; il semblerait qu'à présent, des fabrications chinoises ont altéré la confiance dans ce produit neuf .

Ce sujet relatif aux difficultés de redémarrage me fait rappeler que j'avais songé à une technique à tester : avoir avec soi une petite bouteille d'essence pour en verser directement sur le plateau-sonde en cas de refus, pour réamorcer éventuellement une pression qui ne serait plus exercée par la voiture elle-même si le problème venait de là; mais comme je ne suis jamais bloqué, je n'y avais plus pensé; à voir .

Cela permettrait au moins de savoir si c'est un souci d'alimentation.

René

Le problème, c'est que le produit neuf est à plus de 200e chez Mercedes, très difficile de le trouver ailleurs; le sommet, c'est quand Mercedes vous annonce plus dispo et plus fabriqué.

Du coup, vous pouvez parfois trouver un chinois neuf à 25 eurosn=, c'est ce que j'ai mis sur le SEC puisqu'il n'était plus dispo chez Mercedes. Il fonctionne depuis 5 ans au quotidien.

Concernant la berline, c'est le contraire, trouvable chez Mercedes mais à 220e ; je l'ai tout de même pris, introuvable chez les chinois.

J'ai testé le test de mettre de l'essence direct dans l'injection pour déterminer si c'était un problème d'alimentation en carburant : elle a démarré aussi sec; c'était donc bien un problème d'alimentation-carburant ou la pompe à essence ou le relais; en faisant le pontage au relais, j'ai déterminé que c'était lui; il était juste défaillant puisqu'en le tapotant, elle redémarrait, donc en mettant directement de l'essence, un relais qui déconne reste déconnant. Pas de réamorçage .

En panne sur route, le plus rapide est de mettre un pontage :

-si c'est le relais, elle va démarrer
-si c'est la pompe qui déconne, c'est cuit, elle ne va pas démarrer

Il faut penser aussi à déboiter ces relais et à nettoyer toutes les broches de contact mâles et femelles en les grattant et en mettant ensuite un produit qui rétablit les contacts en bombe. 'Souvent, ce n'est que ça' m'a dit un garagiste d'anciennes la semaine dernière. Parfois, les petites broches femelles prennent du jeu, il faut les resserrer (pas évident, avec une épingle solide en passant par derrière).

Pour le relais de surtension, il faut nettoyer le fond du porte-fusible.

J'ai donc nettoyé ainsi le boitier "idle speed control". Je l'ai aussi ouvert et aspergé du produit miracle. Mercedes m'avait fait changer ce boitier à 300e il y a 10 ans et....verdict : il fonctionne.  Elle démarre comme avec l'autre alors qu'avant le nettoyage, avec cet ancien boitier, le ralenti était toujours à 1.500 tours dès le démarrage et oscillait en permanence . Il faudrait le tester sur route à chaud.

A méditer.

Bonjour RODOLPHE

Pour les 25 euros, c'était pour le relais de surtension chez Mercedes, et pas pour le relais de pompe qui est effectivement plus cher et donc intéressant à dépanner en refaisant les soudures devenues sèches .

Ceci dit, des concessions vendaient leurs relais de surtension jusqu'à 65 euros, ce qui pose question .

René

PACO94320 Ven 23 Fév - 20:21  a écrit :

Bonjour 

Cela fait un moment que mon garage recherche la panne sur ma 300 se de 1988 Le problème que je rencontre c'est que quand elle ralenti elle cale et redémarrage a chaud difficile mais je n'est pas de voyant ABS qui s'allume et je n'est pas besoin de freiner pour que cela ce produise . Est ce que cela ressemble a votre problème ?

Bonne soirée

Cordialement

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Bonjour 

Oui, la panne que vous me décrivez ressemble assez à la mienne .

Et si je me souviens , le voyant ABS restait souvent allumé .

C'est en descendant une pente avec un feu qui passait au bout à l'orange que j'ai dû décélérer en appuyant sur la pédale de frein , jusqu'a ce que .."ça recommence !"  : coupure moteur . J'ai comme les autres fois actionné immédiatement un va et vient à la clef de contact , et au bout d'une quinzaine de fois , la batterie pourtant neuve était vidée, comme si en fait il n'y avait plus d'essence , ce qui bien sûr n était pas le cas (la jauge n'étant pas en panne , avec même un réservoir aux 2/3 ) .

J'ai donc fait rapatrier la 300 au garage de Pantin , qui m'avait déjà ponctionné quelques mois auparavant + 1300€ , évidemment furieux . Mon "sauveur" est ce garage de Marly le Roi , qui est allé la chercher en me disant que ce n 'était pas "normal" (certes , mais encore ?  sourires ) . Et une fois dans son garage , après quelques semaines , car il est débordé m'a annoncé que c' était le boitier ABS qui était défectueux , et qu'il fallait arrêter d'aller chercher plus loin .

Je ne pense pas que ce garage m'ait menti pour se couvrir d'un délai aussi long (depuis l'Eté 2016 , pas 2017 !) . Effectivement sur le forum , quelqu'un invoquait qu'il aurait pu trouver par le plus grand des hasards "un petit détail" insignifiant auquel personne n'avait jusqu'ici pensé, en se couvrant de la longue recherche d'abord pour trouver un boitier ABS neuf , puis ensuite un réparateur compétent puisque la pièce plus disponible (et qui aurait été ..hors de prix !) .

On m'aurait expliqué que c'était le ..lave glace électrique , ou l'autoradio la cause de ce bug , j'aurais répondu "Vraiment ? !  INCROYABLE;  bon, du moment qu'elle puisse rouler à nouveau , vous avez carte blanche" .
 
Effectivement , depuis que je suis allé la chercher, la vieille dame roule super bien, comme mes autres voitures confiées à ce garagiste , souvent anciennes et pas forcément "nobles";  comme un break Xantia, toujours avec des factures qui "fidélisent", le seul reproche étant les délais (1 an 1/2 pour la 300 !), et aussi de le joindre personnellement , car il semble vouloir tout manager de A jusqu'à Z  sur ses 4 établissements , ses téléphones toujours occupés !

..je viens de m'en souvenir en relisant ses 1.300€ de factures : le fautif était finalement le système anti-vol de démarrage qui pouvait se déclencher lors des décélérations ! ...

Je reste sur la remarque de ROD; pour moi, ta panne n'était que le relais de surtension et non pas l'ABS, qui lui, malgré ses connexions électriques, ne peut pas couper le moteur.

Le symptôme de ce relais de surtension vieillissant, ou avec contacts oxydés, ou fusible oxydé, est exactement celui que tu décris et il allume le témoin d'ABS. Encore faut-il le savoir, et surtout qu'il peut couper un moteur chaud, le plus souvent au ralenti ou déccélération.

En fait, quand le relais de surtension est problématique, il y a une baisse de tension généralisée dans l'auto, on tourne à +/_ 10 v, l'ABS n'a plus assez de courant et s'allume, les pompes à essence non plus, l’allumage non plus....le moteur s'arrête et il repart ou pas, selon l'état du relais de surtension (composants et oxydation).

Jean

pierre 01 a écrit:
C'est lequel : le petit rouge à côté de celui de la pompe ?

Alors, si je comprends bien, celui à côté du rouge, c'est le relais de pompe à essence, et l'autre le relais de surtension ABS, c'est bien ça ?

Bonjour PASCAL

Presque ça ; en fait, le relais de surtension protège tout le circuit électrique des soucis pouvant affecter certains organes, ce qui explique que en cas de défaillance, plusieurs troubles peuvent se manifester, et le témoin ABS allumé n'est qu'un révélateur connexe.

Donc en partant du bas, tu as ce relais de surtension général, le relais de pompe à essence, le relais de clim, et non visible, il y a le calculateur d'ABS avec un énorme connecteur sur le dessus.

René.

Bonsoir René

Merci pour l'info.

Bonne soirée et à bientôt.

garches92380 a écrit:..je viens de m'en souvenir en relisant ses 1.300€ de factures : le fautif était finalement le système anti-vol de démarrage qui pouvait se déclencher lors des décélérations ! ...

Là je comprends mieux : l'anti-vol qui finalement n'emmerde que son propriétaire.

Sur la berline, il me l'a fait une seule fois, je l'ai démonté dans l'heure, idem sur le coupé 124, une Serpistar. Pourquoi le premier garage de Pantin n'y a pas pensé?
C'est la première chose à regarder, et il se démonte dans la journée pour les plus compliqués.

Du coup, il a viré complètement l'alarme j'espère.

mercedes380 a écrit:Bonjour RODOLPHE

Pour les 25 euros, c'était pour le relais de surtension chez Mercedes, et pas pour le relais de pompe qui est effectivement plus cher et donc intéressant à dépanner en refaisant les soudures devenues sèches .

Ceci dit, des concessions vendaient leurs relais de surtension jusqu'à 65 euros, ce qui pose question .

René

Quand j'ai changé le mien en 2012, il était à 45e chez Mercedes, mais ce n'était pas le coupable.

Mêmes symptômes de coupure aux stops et ronds-points, et pas systématiquement à cause de la vanne EGR grippée .

Oui, tu avais brossé le capteur au-dessus de la poulie-damper .

René

Le capteur PMH peut faire ça aussi, j'y ai eu droit: sur les séries 2, il est sur le haut de la cloche de boite, côté conducteur.

Jean7 a écrit:

Je suis autant surpris que vous, et techniquement / mécaniquement parlant, je ne vois pas comment une pièce hydraulique de freinage peut couper le moteur ou le faire ratatouiller. Je reste respectueusement sceptique.

+1 

Je ne vois pas le rapport...

Sans explication technique de causalité, je n'adhère pas !

Mais le relais de surtension alimente l'injection et l'ABS ... il ne faut pas prendre des simultanéités pour des causes ....

Denis de Grenoble

Hallo

Le système à dépression sur le freinage et/ou Mastervac,  avec un ou des clapets défectueux peut perturber le fonctionnement moteur...

Juste une question, est-ce que cette voiture est équipé de l'ASR ?

Arnaud

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo

Le système à dépression sur le freinage et/ou Mastervac,  avec un ou des clapets défectueux peut perturber le fonctionnement moteur...

OUI MAIS CE N'EST PAS SPÉCIFIQUE À L'ABS

DENIS