[CMBF - Youngtimers] Rencontre informelle au MB Center le 13 février 2016

Super journée ! Belles voitures ;-) beau camion !! Merci Jean-Manuel pour ton reportage photos! On espère tous la prochaine rencontre avec du soleil 

Hallo

Ce serait sympa si il y avait le pseudo sur la tête des convives, si je peux me permettre.

Quels sont les remarques et commentaires suite à la présentation du système de Denis ?
Ceux qui n'y connaissent rien et ceux qui y connaissent un peu en disent quoi ?

Une question, Denis : au lieu de vouloir "tout" améliorer et modifier l'allumage, pourquoi ne pas envisager simplement de reconditionner ou refabriquer tout ce petit monde à l'identique, avec des composants neufs, sans chercher à modifier ?

Par exemple un relais de pompe essence avec des composants neufs à l'intérieur, un EZL dont seul l'intérieur a été rénové ?

Pour moi, le marché, il est dans l'origine pure et stricte.

Celui qui sera capable de " reconditionner " à l'origine en échange standard tous ces boîtiers électroniques ou électromécaniques, avec tout ce qui est à l' intérieur en neuf ( circuit, composants......), devrait attirer l'intérêt.

Les Chinois savent refaire des relais de pompe à essence; qui leur a donné le plan ? Personne je pense. Les leurs ne sont pas fiables, pourquoi ne pas refaire les mêmes avec des composants de haute qualité et des soudures bien faites.

Tout le monde serait prêt à mettre plus de 100 € dedans je pense, car pièce indispensable.

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo

Ce serait sympa si il y avait le pseudo sur la tête des convives, si je peux me permettre.

Pour cela, il faut venir .

Les questions de Jean7 :

Quels sont les remarques et commentaires suite à la présentation du système de Denis ?
Ceux qui n'y connaissent rien et ceux qui y connaissent un peu en disent quoi ?

Denis : oui, moi aussi cela m'intéresse , n'hésitez pas y compris des questions en MP, je suis ouvert aux besoins des gens


Une question, Denis, au lieu de vouloir "tout" améliorer et modifier l'allumage, pourquoi ne pas envisager simplement de reconditionner ou refabriquer tout ce petit monde à l'identique, avec des composants neufs, sans chercher à modifier ?


Denis : Parce que a) ce n'est pas toujours possible (pièces indisponibles) et  b)on conserve les défauts d'origine comme le ralenti boiteux des 279cv ...


Par contre ce sera possible pour le Relais de Pompe Essence et le relais de surtension (qui ne gère d'ailleurs pas la surtension du tout mais fait péter un fusible -la blague quoi !



Quant à l'EZL, c'est possible, mais pour le prix d'un modèle qui imite l'ancien, on obtient quelque chose qui fiabilise la voiture et améliore le ralenti du moteur


Par exemple un relais de pompe à essence avec des composants neufs à l'intérieur, un EZL dont seul l'intérieur a été rénové ?

Oui, voir plus haut


Pour moi, le marché, il est dans l'origine pure et stricte.

Cela c'est la politique idéale et même si je la respecte, rares sont les oldtimer qui peuvent y prétendre dans la réalité ...


Celui qui sera capable de " reconditionner " à l'origine en échange standard tous ces boîtiers électroniques ou électromécaniques, avec tout ce qui est à l'intérieur en neuf ( circuit, composants......), devrait attirer l'intérêt.

Les Chinois savent refaire des relais de pompe à essence; qui leur a donné le plan ? Personne je pense. Les leurs ne sont pas fiables, pourquoi ne pas refaire les mêmes avec des composants de haute qualité et des soudures bien faites.

Remplacer des composants c'est bon pour des circuits analogiques, mais sur les 126, on a du mixte numérique-analogique, donc les Chinois doivent faire ce que je ferai : non pas imiter les circuits, mais simuler les fonctionnalités correspondant au brochage


Tout le monde serait prêt à mettre plus de 100 € dedans je pense, car pièce indispensable.

C'est une question intéressante, on remplace le PIC par un ATMEL d'Arduino, on programme et on pilote 3 petits relais, mais … si les relais sont chinois comme la plupart sur le marché … on a ENCORE la fiabilité chinoise. Mais il est possible de faire mieux...le sujet est ouvert ...
 Par contre ce sur quoi je travaille fait mieux car il élimine le fâcheux relais indisponible en neuf

Je remercie Jean d'avoir ouvert ces sujets et de me permettre de dire qu'il y a plusieurs positions légitimes sur ces sujets, comme pour le joncs chromés et les divers modèles de jantes !




J'ai des préférences, mais elles n'invalident surtout pas celles des autres.

Denis

Hallo

Pour cela, il faut venir .

Que veux-tu qu'un C140 si peu apprécié fasse au milieu de belles et beaux W126   .

C'est une mauvaise excuse.

Même le Toy est accepté .

Il est vrai qu'il y a beaucoup de non membres qui nous sont inconnus.

Pour le moment, j'ai identifié :

-Rod (polo rayé noir et rose)
-Pierre (débardeur bordeaux)
-Eric (chemise bleu clair)
-Cyril (tee-shirt rouge)
-Denis (chemise noire)

et déduis :

-Jean-Daniel (pull gris et barbe)
-Hervé (chemise rose et veste brune)
-le couple Alexandre et Cecile
-Tarik (polo noir)

Tes réponses sont hautement intéressantes, Denis. J'ai presque envie de te dire qu'il faudrait pouvoir proposer les deux :

- l'origine avec des composants de qualité, au moins l'origine vu de l'extérieur ( boîtier EZL et relais pompes), même si dedans, c'est un peu différent. Pour moi et d'autres collectionneurs que je connais, l'important, c'est le même boîtier, les mêmes prises....rien à modifier, rien de visible de l'extérieur et savoir qu'on est dans la config d'origine, avec ses défauts, certes.

- ta solution, qui, j'en suis convaincu, améliore l'efficacité et le rendement

J'ai le sentiment que dans les possesseurs d'anciennes, il y a ceux qui veulent à tout prix l'identique et ceux qui veulent améliorer.

Une précision. J'ai eu la chance d'avoir un 560 SEC de 88, quasi neuf, un poignée de km... 57.000 km plus tard, il n'y avait aucun tremblement, aucun soubresaut au ralenti, hormis une fois, quand j'ai eu des soucis alors qu'un mécano MB avait arraché les fils des antiparasites pour les extraire, donc desserti les embouts....si fragiles.

Pour moi, l'EZL, le relais de pompe à essence (remplacé par un d'origine) donnaient un fonctionnement excellent. Elle consommait allègrement, mais à la hauteur de sa cylindrée et de son époque. Si je l'avais gardée, j'aurais tout fait pour la conserver dans sa configuration originelle, même si sa "cartographie" avait pu être améliorée...
Jean

Hola Jean7

Tu as raison et je n'ai pas encore établi mon "catalogue". J'en suis à tester ce qui m'intéresse le plus (et qui est le plus difficile), et ensuite (bientôt) des options plus simples comme un simple allumage programmé dont le boitier est dissimulé et dont l'installation serait indétectable par 100% des gens sauf nos spécialistes qui prendraient bien 5-7 minutes pour trouver une trace.

Voici un exemple PARFAIT de remplacement à l'identique : le module électronique des W116 pour 4,5l et 6,9l : il est possible d'y installer une version super compacte de Megasquirt dans le boitier standard pour moins cher qu'un remplacement OEM Daimler ! Avec en prime un allumage plus stable... et vous avez toujours le boitier original. Mais comme tu l'as souligné, il est également possible de changer les composants analogiques par du neuf, mais le hic, c'est que des composants neufs pour, disons 200€, c'est bien, mais pour environ 500€, on numérise tout et on a une grande fiabilité et stabilité. Beaucoup diraient vite fait le numérique invisible ! Idem pour un allumage de V8 phase 1 (non-EZL)...

D'ici peu, je vais réaliser sur mon prototype (380SE) l'allumage programmé (boitier caché), et ensuite mettre ma 380SE à l'atelier pour procéder au Megasquirt complet, il y a des problèmes mécaniques à solutionner. Les traces de la présence seront : un boitier additionnel devant le réservoir de LDR, une roue dentée sur la poulie du vilebrequin et l'absence du distri d'allumage (quoique, on peut laisser l'ancien pour le look). L'installation devra être 100% réversible si  on souhaite revenir à l'original pour la revente du véhicule.

Une question posée a été si cela marche aussi pour le 6 cylindres. Megasquirt d'adapte pour 4,6,8 et 12 cylindres. Tiens, pendant son sommeil, on pourrait l'installer sur la C140 de notre ami Sternschnuppe et il n'y verrait que du feu (sauf une meilleure conso)  .

A+

Denis (de Grenoble)

STERNSCHNUPPE a écrit:Hallo

Pour cela, il faut venir .

Que veux-tu qu'un C140 si peu apprécié fasse au milieu de belles et beaux W126   .

Je suis bien venu en Renault 15 la dernière fois .

J'essaierai d'être présent en mars, là, je finissais mon déménagement, ce n'était pas possible.

Bonjour Stuf,

Oui, ce serait bien que tu viennes le 12 mars avec le 560 SEC.

Je te mets sur la liste.

Pierre du 78

R$UB a écrit:C'est une mauvaise excuse.

Même le Toy est accepté .

En même temps, on a pas trop le choix !  

mercedes380 a écrit:Il est vrai qu'il y a beaucoup de non membres qui nous sont inconnus.

Pour le moment, j'ai identifié :

-Rod (polo rayé noir et rose)
-Pierre (débardeur bordeaux)
-Eric (chemise bleu clair)
-Cyril (tee-shirt rouge)
-Denis (chemise noire)

et déduis :

-Jean-Daniel (pull gris et barbe)
-Hervé (chemise rose et veste brune)
-le couple Alexandre et Cecile
-Tarik (polo noir)

Moi, c'est chemise bleu, pull marron.

Jean7 a écrit:Tes réponses sont hautement intéressantes, Denis. J'ai presque envie de te dire qu'il faudrait pouvoir proposer les deux :

- l'origine avec des composants de qualité, au moins l'origine vu de l'extérieur ( boîtier EZL et relais pompes), même si dedans, c'est un peu différent. Pour moi et d'autres collectionneurs que je connais, l'important, c'est le même boîtier, les mêmes prises....rien à modifier, rien de visible de l'extérieur et savoir qu'on est dans la config d'origine, avec ses défauts, certes.

- ta solution, qui, j'en suis convaincu, améliore l'efficacité et le rendement

J'ai le sentiment que dans les possesseurs d'anciennes, il y a ceux qui veulent à tout prix l'identique et ceux qui veulent améliorer.

Une précision. J'ai eu la chance d'avoir un 560 SEC de 88, quasi neuf, un poignée de km... 57.000 km plus tard, il n'y avait aucun tremblement, aucun soubresaut au ralenti, hormis une fois, quand j'ai eu des soucis alors qu'un mécano MB avait arraché les fils des antiparasites pour les extraire, donc desserti les embouts....si fragiles.

Pour moi, l'EZL, le relais de pompe à essence (remplacé par un d'origine) donnaient un fonctionnement excellent. Elle consommait allègrement, mais à la hauteur de sa cylindrée et de son époque. Si je l'avais gardée, j'aurais tout fait pour la conserver dans sa configuration originelle, même si sa "cartographie" avait pu être améliorée...
Jean

Pour ma part, mon choix est que, pour une dailycar, l'installation du megasquirt est judicieux.

Pour une auto de collection, j'entends par "collection" un véhicule que l'on sort de temps en temps pour des rassos pour les week-ends, il faut qu'elle reste dans sa config d'origine.

Arnaud

Hallo

Danke René pour l'énumération des noms.

Quant à Denis:

Le C140 équipé du ME, donc après 95/96 dispose d'un système très fiable et consomme moins de 14 L à 140/150 sur Autobahn.

Je n'ai rien contre des améliorations, sauf que ces dernières demandent des périodes d'essais, de mises en places +ou- longues et une fiabilité ne se démontre pas en quelques mois.

Qui plus est en Allemagne (certainement ailleurs aussi), des remises à neuf sur tout ce qui est boitier sont envisageables et... garanties.

Il y a une niche pour ta retraite Denis, j'en suis convaincu. Mais il faut que tu prennes le temps et la peine d'écouter les attentes des utilisateurs.

Laisser le choix, ne pas imposer. Chacun a ses priorités, certains les performances, d'autres l'origine et une troisième catégorie un mélange des 2,
ce qui fait 3 options que je schématise :

- une super performante, on "vire tout" et tu te fais plaisir en installant ton équipement sans restriction. Priorité rendement/performance/technologie...
- une intermédiaire que tu décris. On conserve les choses d'origine, on planque ici et là des boîtiers...
- une qui respecte fidèlement l'origine, reconditionnement à l'identique des calculateur et autres, avec des composants neufs
 
Eventuellement, une sous option serait de conserver les boîtiers et les fils à l'identique, mais de les remplir avec autre chose plus performant. Je ne sais pas si par exemple on peut "vider" l'EZL et le remplir avec autre chose de meilleur. Du dehors, ce serait identique mais à l'intérieur différent ...plus avancé technologiquement...

Tu devrais ouvrir un nouveau sujet, Denis, selon l'avancement de tes travaux. Cela permettrait de suivre l'évolution.

C'est dommage d’empiéter sur cette sympathique rencontre.

Jean

Jean, je viens d'en parler avec Rodo. Tes commentaires sont judicieux et je suis entièrement d'accord avec toi. Ma présentation était pour montrer ce qu'il est possible de faire pour un prix infiniment moindre que de vieux modules d'il y a trois décennies.

J'ouvrirai un sujet bientôt avec une proposition de produits au catalogue. Le but est d'offrir ce que divers collectionneurs veulent et il y aura plusieurs options.

Tournant autour de l'idée d'Arnaud, j'ai pensé que si l'on possède, disons un parfait 560SEC de 1987, on pourrait vouloir installer le Megasquirt injection/allumage afin de mettre "dans les boules à mites" l'allumage EZL et le KE jet existant  afin de les préserver et les remettre en service au moment de la revente dans X années. La voiture sera alors 100% originale avec une bonne chance d'avoir des systèmes fonctionnels .

La condition essentielle est la totale réversibilité du système. Ainsi une poulie de vilebrequin avec roue dentée devra faire place à une poulie standard. Il faut donc une méthodologie précise d'install/dépose. Ayant passé plus de 20 années comme rédacteur technique en mécanique et informatique, je devrais pouvoir faire un guide d'installation complet ou encore proposer une installation clé en mains

Denis

Sachant qu'une poulie de vilebrequin devra être parfaitement équilibrée avec une roue dentée , il y aura un coût non négligeable...à mon humble avis.

Monsieur Sternschnuppe, je suis bien conscient de ce que vous dites.

La roue dentée en question (origine BiéloRussie) est équilibrée. Il reste soit à la positionner sur la poulie du M117 par 3 soudures à 120degrés (masses + ou - égales) ou à l'installer avec la méthode classique d'expansion thermale (roue dentée très chaude (sortie du four) et donc dilatée positionnée sur une poulie très froide (sortie du congélateur). Cette dernière méthode a été utilisée par un ami breton vivant à Washington DC, et il me dit que rien n'a bougé depuis plusieurs années . C'est probablement la meilleure méthode.

Enfin, je construis avec de la marge (tolérance d'environ 50% ; ainsi un condensateur qui reçoit 13v se doit d'avoir une cote pour 25V, un semi-conducteur doit être de norme militaire et non pour un jouet électronique. De plus, une qualité et une apparence constructeur doit être présente : connectique et composants automobiles Bosch et/ou Mercedes OEM. 

Quand on fait du petit volume, on n'a pas un comptable pour vous faire lésiner... ainsi mes composants semi-conducteurs bénéficieront d'un montage dissipant fortement la chaleur, ce qui augmente la durée de vie de ces composants. J'ai travaillé chez un constructeur d'aéronefs pendant quelques années et j'ai toujours apprécié les normes militaires utilisées. Les composants sont américains, hollandais ou allemands...
 aber NO CHINOIS, und keine Scheisse .


Le prix de ces systèmes dépendra du coût réel et de mon travail (au tarif très modeste au passage). Avec les tarifs de Daimler, j'ai de la marge pour ce que je souhaite faire.

Denis